خلال مهرجان SXSW السينمائي 2019 ، جلست مع أبولو 11 مدير تود دوجلاس ميلر ومؤرخ الفضاء روبرت بيرلمان .
هذا فيلم وقعت في حبه منذ اللحظة التي رأيته فيها خلال العرض العالمي الأول في فندق Ray أثناء Sundance. بينما يؤسفني أنني لم أتمكن من مشاهدة الفيلم على شاشة IMAX ، أبولو 11 هو أحد تلك الأفلام التي يجب أن تجربها على أكبر شاشة يمكنك العثور عليها.ليس غالبًا أن ينتقل الفيلم الوثائقي إلى فئة التحرير أثناء احتفالات توزيع الجوائز ، أبولو 11 هو أحد تلك الأفلام التي آمل أن يفكر فيها الناس بشدة للحصول على أفضل مونتاج
ها هي المقابلة التي أجريتها مع ميلر وبيرلمان ، حيث نتعمق في كيفية تضافر هذا المشروع الضخم.
أبولو 11 كان أحد الأفلام الوثائقية المفضلة لدي عندما عرض خلال صندانس. كيف قررت عمل فيلم وثائقي عن أبولو 11؟
تود دوغلاس ميلر: عندما يتم منحك حق الوصول إلى هذه الكنوز الوطنية ، فمن السهل جدًا إنتاج فيلم وثائقي - على الأقل هذه هي الفكرة الأصلية. لكنها بدأت بالفعل مع كل اللقطات الأصلية التي كانت كلها بمقاس 16 و 35 ملم ثم سبعة أشهر بعد ذلك ، تلقينا هذا البريد الإلكتروني الرائع من أحد أمناء المحفوظات المشرفين في الأرشيف الوطني. كنا نتجول في شبكة عمل العنكبوت لمنشآت ناسا والأرشيف الوطني - مجرد نوع من البحث عن شبكة واسعة لما هو متاح هناك. لقد تلقينا هذا البريد الإلكتروني بعد بضعة أشهر من مشروع البحث الذي يفيد بوجود هذه المواد ذات التنسيق الكبير. نجحنا في اختبارهم في مرفق Final Frame التابع لمنزل البريد في نيويورك. وغني عن القول ، لقد شعرنا جميعًا بالذهول مما رأيناه على الشاشة. لقد أخذ المشروع منعطفاً لا يتعلق فقط بالفيلم نفسه ، بل كان يتعلق أيضًا بالحفاظ على الأرشيف ، وتنظيم هذه المواد والتأكد من أنها ستتم العناية بها بشكل صحيح.
في أي مرحلة من العملية تعرفت لأول مرة على اللقطة غير المكتشفة مقاس 65 ملم أو 11000 ساعة غير مفهرسة؟
تود دوجلاس ميلر: حدثت اللقطات نفسها بعد حوالي ثلاثة أشهر من البحث ، لذا كانت نهاية عام 2016 عندما بدأنا فعلاً في ذلك. لم يكن حتى مايو من العام التالي عندما علمنا بالفعل باكتشاف هذا. أقول أن الاكتشاف مصطلح فضفاض لأنه كان بالفعل إعادة اكتشاف كل شيء. كان هناك طوال الوقت. إنها حقًا قصة رائعة عن حفظ الأرشيف. حقيقة أنه لم يكن هناك فقط السلبي الأصلي ولكن كان هناك مواد حفظ من بعض المجموعات الأخرى التي تم تفريقها في مختلف منشآت ناسا خلال فترة الخمسين عامًا هذه. ثم بالطبع كانت السلبيات الأصلية الموجودة في الأرشيف الوطني في كوليدج بارك هي الأرضيات. كان ذلك نصفها فقط. النصف الآخر كان أيضًا اكتشاف 11000 ساعة من الصوت بالإضافة إلى مواد الأرشيف. كان هذا مجرد مهمة هائلة نيابة عن العديد من أعضاء الفريق. أعتقد أن هذا قد تحول حقًا - على الأقل من وجهة نظر التوجيه والتحرير - في عقلي إلى ما يمكن أن تكون عليه إمكانيات إصدار طول الميزة لأنه لدينا الآن الكثير للاختيار من بينها. نحن مدينون بالامتنان ليس فقط للأرشيف الوطني مع اللقطات ولكن أيضًا في النهاية الصوتية ، كانت جامعة تكساس في أوستن تعمل مع هذه المواد وترقيمها لمشروع التعرف على الكلام والعمل مع وكالة ناسا. لم يكونوا بحاجة إليه من أجل فيلم ولكننا جئنا واستفدنا منه من أجل ذلك. كان العمل الذي قام به هؤلاء الرجال هائلاً.
كيف تمكنت من معرفة ما هو الشيء الذي ناهيك عن القدرة على مطابقة الأشياء بشكل مناسب على الشاشة؟
تود دوجلاس ميلر: كان أول عمل تجاري هو العمل مع روبرت [بيرلمان] باعتباره مؤرخنا الرئيسي المستقل ، ستيفن سلاتر ، الذي كان منتج الأرشيف لدينا ، وجمع نسخة من الفيلم لمدة تسعة أيام. نريد حقًا أن تنظر إلى كل ثانية من المهمة التي امتدت تسعة أيام - ثمانية أيام وبعض التغيير. أخيرًا ، امتد الأمر تسعة أيام - لإلقاء نظرة على كل صورة ثابتة متاحة - سواء كانت بحجم 16 مم 35 مم ، البث التلفزيوني ، والروابط ، أردنا أن نرى كل ذلك. بالطبع ، كل الصوت أيضًا. كانت تلك طريقة مملة فعلاً للقيام بذلك ولكننا نحتاج أن نعرف بالضبط ما كان موجودًا ليس فقط لتثقيف أنفسنا ولكن أيضًا كان لدينا الكثير من المواد الجديدة. كنا بحاجة إلى معرفة أين تصطف الأشياء وأين توجد الثقوب وماذا يمكننا أن نفعل بها.
ما مدى فائدة وكالة ناسا والأرشيف الوطني في العمل على هذا المشروع؟
تود دوجلاس ميلر: كان كل من المحفوظات الوطنية ووكالة ناسا رائعين. أود أن أقول إنه لم يكن من الممكن أن ننجز مشروعًا بدونهم ولكن طوال الطريق ، كانوا داعمين للغاية. كان كبير المؤرخين في وكالة ناسا ، بيل بيري ، ومجموعته متعاونين للغاية مع الكثير من التفاصيل التقنية في التحقق من الأشياء. كنت أتصل بروبرت باستمرار في منتصف الليل وأقول ، 'مرحبًا ، كيف يبدو هذا الشيء' أو 'ما هذا؟' إنه خبير في كل الأشياء ، ليس فقط المتعلقة بأبولو ولكن ذات الصلة بالفضاء ولكن ليكون قادرًا ليس فقط على التحقق من ذلك ولكن في بعض الأحيان عندما ننسج مسارًا متوازيًا مع ناسا ثم روبرت ونحصل على نتيجة رائعة حقًا. كان الأمر أشبه بالعمل على درجة الدكتوراه. أطروحة في الطريق. نظرًا لأنه كان هناك الكثير من المعلومات الجديدة التي وردت ولأننا كنا نسعى جاهدين لتحقيق الدقة ، أردنا حقًا التحقق من المعلومات قدر الإمكان.
يتكون هذا الفيلم بالكامل من لقطات أرشيفية. هل كان هناك - في أي وقت - نقاش حول إجراء مقابلات أمام الكاميرا؟
تود دوجلاس ميلر: لا. الشيء الجميل هو عندما تشاهد الفيلم - على الرغم من أنه ليس سردًا تقليديًا - فهناك ضباط الشؤون العامة هؤلاء الذين يجلسون في مركز التحكم في المهمة بالقرب من مدير الرحلة في الخلف وإلى اليسار ويعملون كرواة لهم . كانوا مثل كل مراقبي الطيران الآخرين. كانوا يعملون في نوبات. أعتقد أنهم - بالنسبة لي ، من وجهة نظر صناعة الأفلام - أعطوا فارقًا بسيطًا حقًا ، كما أوضحوا بالضبط ما كان يحدث أثناء المهمة في أي وقت ، لذلك كان من الطبيعي استخدامهم كسرد.
أعلم أنك تناولتها خلال جلسة الأسئلة والأجوبة التي أعقبت العرض الأول لفيلم Sundance ولكن في أي مرحلة خلال هذه العملية تعرفت على الرجل الأول ؟
تود دوجلاس ميلر: علمنا الرجل الأول إلى حد كبير عندما فعل الجميع. أتذكر أنني تلقيت بعض رسائل البريد الإلكتروني عبر وكالة ناسا. كان روبرت معهم مستشارًا تقنيًا. لذلك ناقشنا بعض الأشياء ولكن بالنسبة للجزء الأكبر ، كان كلانا يعمل في مشاريعنا المستقلة. لقد كانوا متقدمين علينا بفارق كبير. في تلك اللحظة التي كانوا يختتمون فيها على الأرجح ، كنت أقضي ليال بلا نوم حول ما إذا كانت اللقطات ستعود بأمان إلى الأرشيف الوطني حيث كنا نعمل معهم.
كرمتك لجنة تحكيم الأفلام الوثائقية في Sundance بجائزة خاصة للتحرير. هل يمكنك التحدث عن عملية تحرير هذا الفيلم وصولاً إلى القص النهائي؟
تود دوجلاس ميلر: كان الخفض الأولي تسعة أيام. لقد كانت في الواقع أطول من ذلك وأعتقد أنه كان لدينا كل هذه المهمة التدريبية وبعد ذلك كان لدينا كل الأشياء بعد الرحلة. قام رواد الفضاء بجولة حول العالم ، لذلك كان لدينا يوم كامل من ذلك ، وبعد ذلك كان لدينا أيام من المهام التدريبية حددنا جميعًا الجدول الزمني. بادئ ذي بدء ، لقد شعرت بالتواضع الشديد والتشرف بالحصول على هذه الجائزة. بالنسبة لي ، كان ذلك أفضل من الفوز بجائزة لجنة التحكيم الكبرى لأنه كان انعكاسًا لكل من عمل في هذا الفيلم وكان بمثابة تدريب تقني ولكنه كان أيضًا مبدعًا للغاية. أحضر الجميع أفضل أعمالهم لهذا الشيء من الموسيقى إلى تحرير الصوت واستعادة الفيلم لستيفن سلاتر ومشروعه المتزامن لمزامنة الأصوات في Mission Control. لقد كان شرفًا عظيمًا ، لكن الأمر أشبه بصنع منحوتة - تجلس بعيدًا ، وتنجزها ، وتنظر إليها ثم تعمل عليها أكثر. أنت تسترخي ، تنظر إليه ، وتعمل أكثر. كان هذا مجرد شرف عظيم بالتأكيد. إنه مجرد انعكاس ليس فقط للفيلم ككل ولكن لجميع الأجزاء الفردية التي يتكون منها.
كما أخبرت الملحن مات مورتون خلال صندانس ، أراد جزء مني مقارنة درجاته مع النتيجة الهائلة لجوستين هورويتز الرجل الأول لكن جزء آخر مني كان يعلم أن هذا سيكون خطأ. ما الذي كنتم تهدفون إليه جميعًا بالنتيجة؟
تود دوجلاس ميلر: أراد مات أن يفعل نتيجة الفترة. أراد استخدام جميع الأدوات قبل عام 1969. اعتقدت أنه مجنون في البداية. واتضح أنه - بعد أن عملت معه طوال مسيرتي المهنية ومعرفته منذ أن كنا أصدقاء منذ أن كنا أطفالًا صغارًا - كانت الخطوة الصحيحة والطريقة التي كانت مجرد عملية مثالية لهذا الفيلم. لقد سجل 90 في المائة منها مسبقًا. بالنسبة لي ، من وجهة نظر التحرير ، كان من الرائع الحصول على هذه المقطوعات الموسيقية التي مدتها ساعة في منتصف الليل. كان بإمكاني المشي في اليوم التالي وإيجاد نغمة وإيقاع حول موسيقاه. إنه مثل أي شخص آخر في هذا المشروع. روبرت هنا لذا يمكنني القول أننا جميعًا نسعى جاهدين لنكون مثل روبرت في هذا المشروع. سأتصل بروبرت في منتصف الليل أو أثناء النهار أو في أي وقت وأقول بعض الحقائق الغامضة مثل ما كان يحمله مايك كولينز في تلك الحقيبة الورقية وهو يسير إلى أستروفان من غرفة ارتداء الملابس. لن يعرف بالضبط ما أتحدث عنه فحسب ، بل سيرسل لك صورة توضح بالضبط ما كان في الحقيبة. مات - برصيده - فعل شيئًا مشابهًا. لقد أجرى غوصًا عميقًا - فقد أراد استخدام مُركِّب الوضع بشكل أساسي لكنه لم يكن يعرف كيفية تشغيله. أجرى غوصًا عميقًا في البحث عن الموسيقى الإلكترونية من أواخر الخمسينيات والستينيات. كان Moog رائجًا في منتصف الستينيات ، وقد اخترعه روبرت مووج للتو. حصل على آلة النطق Moog هذه المعاد إصدارها عام 1968 وتعلم كيفية العزف عليها. لقد أشبع نفسه أيضًا بأفلام الفضاء والأدب وكل شيء. لقد جلب دوره الفريد في الشيء. هذه واحدة من أكثر الأشياء التي أشعر بالفخر بها وقد خرجت الموسيقى التصويرية لتوها واستمعت إليها على متن الطائرة في الطريق. شيء مذهل.
قبل الافتتاح في دور العرض يوم 8 مارس ، أبولو 11 كان لديه IMAX تشغيل حصري. هل سنحت لك فرصة مشاهدة الفيلم في IMAX حتى الآن؟
تود دوجلاس ميلر: كنت جالسًا حرفيًا لكل عرض. لقد قمت بقيادة المكسرات الإسقاط. في الواقع ، لقد كانوا رائعين حقًا. أعيش في نيويورك لذلك شاهدته وأجرت أسئلة وأجوبة في عطلة نهاية الأسبوع الأولى حتى واحدة في أبر ويست سايد في لينكولن سكوير. بعد أن شاهدته عدة مرات طوال الطريق ، كنت أجلس في مقاعد مختلفة. خلال الفترة القليلة الماضية ، كنت أجلس في الخلف في الشوط الأول ثم أصعد وأراه في حجرة العرض. كان الرجال لطفاء للغاية لدرجة أنهم بنوا لي هذا الكرسي الصغير. أعتقد أنهم شعروا بالسوء لأنني كنت أقف بجوار جهاز عرض ولكن من الجيد رؤيته على مستوى العين على تلك الشاشة. انها رائعة.
[في هذه المرحلة ، يتناغم مؤرخ الفضاء روبرت بيرلمان لمناقشة دوره في الفيلم.]
روبرت هل يمكنك التحدث عن دورك في الفيلم؟
روبرت بيرلمان: بالتأكيد. كما ذكر تود ، كنت من النوع الذي أطلبه عندما كانت هناك أسئلة قادمة حول اللقطات حول ما سمعوه في الصوت. كمؤرخ وصحفي ، أركز بشكل خاص على تاريخ الفضاء. كان يتعمق ليس فقط في التاريخ العام للبرنامج ولكن التفاصيل الدقيقة. وخير مثال على ذلك أنه عندما كان رواد الفضاء يقتربون من الهبوط على سطح القمر ، واجهوا العديد من الإنذارات ، وهو ما يظهر في الفيلم. منبه 1202 ، 1201. هناك قصة كاملة حول كيف كان هناك رجل في الغرفة الخلفية ، جاك هارمون ، الذي تعرف على هذه الإنذارات فقط لأنه شارك في المحاكاة حيث قام رئيس البعثة بمضغه نوعًا ما السيطرة لعدم معرفة ما كانوا. كان لديه ورقة غش مكونة من مكتبه ولكن قبل أن يتمكن حتى من العثور على ورقة الغش هذه ، تذكر ما كانت عليه واستدعاه إلى الغرفة الأمامية. نسمع هذا الصوت لأول مرة في هذا الفيلم بسبب المسار المكون من 30 مسارًا وإعادة مزامنة هذا الصوت معًا ، لذلك نسمعه ينادي ستيف باليس الذي أعطى الكلمة إلى جين كرانز كمدير الرحلة ، الذي أخبر تشارلي ديوك باسم جهاز اتصال الكبسولة لإرسالها إلى الطاقم عبر الراديو وستسمع هذا التبادل بالكامل. ولكن ما لا نسمعه هو الإنذار نفسه لأنه على عكس الكثير من الأفلام التي صورته ، فإنه ليس إنذارًا مدويًا في المقصورة. كان فقط في سماعة أذنهم. لا يمكنك سماعه على فضاء-أرض. الأشخاص الوحيدون الذين سمعوا ذلك هم رواد الفضاء. إذاً لدينا هذا السؤال - فكيف كان صوته؟ لذا ، بالبحث في المستندات ، وجدت أخيرًا مناقشة حول المنبه وبالديسيبل الذي كان عليه وطوله وما هو المقياس الذي سنقطعه ونوفر ذلك. ثم في الاستوديو ، أعدوا هذا الصوت احتياطيًا ، وأرسلوا لي ملفًا وقالوا ، 'هل هذا ما يبدو عليه الأمر؟' كنت مثل ، 'حسنًا ، لم أكن هناك ولكن نعم هذا.' اكتشفنا لاحقًا من مايك كولينز وباز ألدرين أن هذا في الواقع ما سمعوه. كان هناك هذا الجانب منها وكان أيضًا مجرد تقديم التعليقات عندما كانت هناك قرارات يتعين اتخاذها بشأن استبدال فيلم من مهام أخرى عندما لم يكن لدينا لقطات لأبولو 11. ركز أبولو 11 على الذهاب إلى القمر لأول مرة وهبوط الناس هناك. لم يكونوا مركّزين - مهمتهم لم تكن توثيق كل شيء على فيلم. حقيقة أن لدينا كل ما لدينا هو أمر مذهل. في البداية ، لم ترغب ناسا حتى في التخلي عن الوزن لوضع كاميرا على متنها - كاميرا فيلم وليست كاميرا فيديو ولكن كاميرا ثابتة على متن الوحدة القمرية. لم يرغبوا في السماح لهم بالتقاط الصور على القمر بسبب مشاكل الوزن.
አዲስ የጃፓን ፕሮ ተጋድሎ ሰርጥ
تود دوجلاس ميلر: بعد قولي هذا ، ما زالوا يلتقطون 1025 صورة منتشرة في سبع مجلات. لقد كان مذهلاً جدًا.
روبرت بيرلمان: هناك هذا الأرشيف الهائل منه ولكنه لم يلتقط كل شيء. كانت هناك أوقات يلزم فيها اتخاذ قرار. هل تخدم التاريخ جيدًا في نفس الوقت الذي تخدم فيه الفيلم جيدًا من حيث الوقت الذي تستبدل فيه لقطات من مهمة أخرى وعندما لا تفعل ذلك؟ أعتقد أن تود قام بعمل رائع في تحقيق هذا التوازن.
تود دوجلاس ميلر: كان هذا مدفوعًا برواد الفضاء حقًا.
روبرت بيرلمان: المشاهد التي تم استبدالها دقيقة تاريخيا. إنهم لا يستبدلون شيئًا لم يفعلوه. إنهم يعرضون فعليًا على الشاشة نشاطًا مثل الحقن عبر القمر أو التقاط ما رآه رواد الفضاء مثل كسوف الهالة الشمسية الذي شاهده رواد فضاء أبولو 11 على القمر.
